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Re: Chivo Wallet una realidad September 08, 2021, 09:23:57 AMLast edit: September 08, 2021, 09:49:26 AM by famososMuertos   En cuanto a los Fees es cero "0" asì mismo, siempre y cuando, es obvio pero hay que decirlo usen la misma Chivo Wallet, no importa si estas en China si usas Chivo Wallet no pagas Fee, este punto es complejo y no se hasta que punto esto puede ser viable sin leer las letras pequeñas, pues hacerlo a un bajo costo se puede hacer, pero los tiempos cuentan. En otras palabras Chivo Wallet asume los cargos, simple.Detalles: de sin conexión, tal cual y de hecho si no tienes saldo igual Chivo Wallet es operativa.Hace tiempo escuche en la radio1 sobre ese tema pero era con el Blackberry y su servicio de mensajería que funcionaba entre usuarios que tuvieran blackberry, etc. por cierto, yo no me acuerdo bien de eso, lo que si recuerdo es "dame tu ping".Cosas parecidas o con el marketing sin Internet, recientemente se ha hecho muy popular con los Streaming, ahi es simple, descarga contenido para que este disponible y en vez de buscar la informaciòn en la nube la busca en tu celular, obvio las limitaciones de espacio y tiempos de descarga, lo que mencionas existen varias Apps2, conexión P2P o Bluetooh, etc.El asunto aquì es que pueden estar usando el MSM tradicional para enviar los datos, es decir, usan la estructura tradicional de conexión de celular, que por cierto a veces ya no usamos pero por ahí podemos enviar hasta fotos.Creo que hay una colaboración ahí con las operadoras, esto es mera especulaciòn de mi parte, pues tampoco he conseguido ningún comunicado oficial o tan siquiera que lo expliquen, a lo mejor es muy obvio y solo somos tu y yo, pues hasta ahora nadie escribe sobre eso, así que debe ser esa la explicación  _____________1: me parece un poco ordinario, debí usar podcast. Por cierto Spotify mismo principio mencionado.  Fuentes:2: fui por Whatsapp y encontré esta nota:Quote«el sistema se basaría en los servicios de mensajes de texto o multimedia que ya ofrecen las operadoras telefónicas […], por lo que no se necesitaría de datos móviles o de una red WiFi para que WhatsApp funcione».Fuente:  ______Edit:@DdmrDdmr seguramente es como lo planteas, una especie de convenio Re: Chivo Wallet una realidad September 08, 2021, 09:42:34 AM   Quote from: famososMuertos on September 08, 2021, 09:23:57 AM<...>En lo relativo a poder utilizar Chivo Wallet sin datos, muchas de las opciones que podríamos considerar no serían factibles en un entorno transaccional como éste. En términos generales, hay soluciones que van sin datos. Éstas se basan bien en ser autosuficientes, bien en descargas previas, bien en cachés, bien en mecanismos alternativos como MMSSMS.En este caso, ninguno de los arriba citados sería factible, al ser un entorno transaccional, salvo quizás el del MMSSMS. No obstante, no lo cita, y entindo que por ahí no va el tema.Tengo la sensación de que podría tratarse de un acuerdo con las operadoras telefónicas del país, de manera que la app de Chivo pueda funcionar sólo con Internet aunque no se tenga datos ni saldo. No se me ocurre otra factible Re: Chivo Wallet una realidad September 08, 2021, 09:46:06 AM   tanto, pueden ayudarnos contándonos los problemas que tuvieron, llenando este formulario: nos ayudará a resolver su problema en específico y a mejorar la experiencia de todos.El sitio quedará abierto para futuras asistencias técnicas.Fuente: a su relevancia he preferido un post individual. Siempre busque fuentes oficiales de consulta Re: Chivo Wallet una realidad September 08, 2021, 10:48:52 PM   Quote from: DdmrDdmr on September 07, 2021, 11:59:52 AMOtro aspecto que no comprendo todavía, es porqué he visto anunciado en varios medios que la Chivo Wallet no consume saldo ni datos, y puede ser utilizado sin internet:¿Cómo puede usarse sin internet? Uno podría pensar que por bluetooth dos móviles podrían interactuar, pero el saldo en wallets custodiales debe gestionarse de manera centralizada.¿Alguien lo entiende?Edit: He vuelto a ver el video original de la presentación de Junio, y en el video Bukele afirma que si se necesita señal de internet, pero que no consume saldo (de datos se entiene):https:youtu.be3GzDOMv4KUY?t=74Sigo sin verlo ...Eso existe pero no creo que sea este caso. Hay apps que permiten chateo directo entre teléfonos, usando wifi (no bluetooth que es muy corta distancia) estableciendo una mesh network entre ellos.Lo mas probable es que las empresas de telefonía deben permitir circular el tráfico para Chivo aun sin tener saldo. Lo cual significa que no pueden dejar de tener datos nunca, acceso a internet sería otro tema. En mi país por ejemplo Movilnet no serviría, pero en otros países la gente sin saldo aun le permiten navegar aunque sea al portal cautivo por ejemplo, o a una velocidad muy lenta Re: Chivo Wallet una realidad September 09, 2021, 06:16:39 PMMerited by famososMuertos   Algunas cosas interesantes que he visto al leer por encima en contenido de la web de Chivo ():-   El envío es, efectivamente, gratuito dentro del ecosistema Chivo, pero si envías una TX a una dirección que no sea de Chivo, se paga el fee de la red Bitcoin.-   No consume saldo (desconozco si esto aplica en los países listados un poco más abajo que no sean El Salvador).-   El mínimo importe a enviar es de 1 céntimo de $, y hay límites máximos de 1K $día y 3K $mes. Entiendo que esto aplica tanto a USD como a bitcoin (contravalor equivalente), aunque no lo he visto explicitado así.-   Se puede activar una funcionalidad de conversión automática hacia BTC o USD, de manera que el usuario no tenga que hacerlo manualmente (activable a voluntad). No obstante, por defecto, está activa la conversión a USD.-   Pueden usar la wallet personas del país, aunque residan en otros ("El Salvador, EE UU, México, Guatemala, Honduras, Belice, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, España, Italia, Suiza, Australia"). -   La contabilidad de los negocios sigue haciéndose en USD.-   Bitcoin no está sujeto a impuestos sobre las ganancias de capital.Además, en las TOS (https:terminos-y-condiciones.html) indica que:QuoteFinalmente, el Usuario, acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V. podrá, sin previo aviso, limitar, suspender o terminar los Servicios y las Cuentas, prohibir el acceso al Sitio, su contenido, servicios y herramientas, restringir o remover el contenido almacenado, y tomar acciones técnicas y legales para mantener a Usuarios fuera de Chivo Wallet si estima que estos están infringiendo los T&C. Igualmente, al crear una Cuenta, el Usuario acepta que la decisión de cancelación o bloqueo de la misma puede estar basada en criterios confidenciales esenciales para los protocolos de Compliance y riesgo propios de CHIVO S. A. DE C. V., por lo que, el Usuario entiende y acepta que esta última no tiene obligación de revelar detalles de estos protocolos internos.QuoteCHIVO S. A. DE C. V., se reserva el derecho de rehusarse a procesar cualquier orden de transferencia, compra, venta o retiro de Bitcoin yo dolar a su sola discreción, si es que el CHIVO S. A. DE C. V.,sospecha que, la orden involucra (o tiene un alto riesgo de involucrar) actividades relacionadas al lavado de activos, financiamiento del terrorismo, fraude, o cualquier tipo de crimen financiero, u actividad que no sea acorde a lo establecido en estos T&C; o en caso de ser requeridos judicial o administrativamente por alguna autoridad competente. En tales circunstancias, CHIVO S. A. DE C. V.,cancelará o se rehusará a procesar la orden, sin obligación alguna a permitir nuevamente una orden posterior al mismo precio o en los mismos términos que la orden cancelada o rehusada.Quote<…> el Usuario acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V.,no se responsabiliza por cualquier daño, perjuicio o pérdida al Usuario causado por fallas en el sistema, en el servidor, en internet o en la billetera Re: Chivo Wallet una realidad September 10, 2021, 05:28:09 PMMerited by d   Respondiendo a un hilo en el norte, he mirado las comisiones de las remesas de Western Union, siendo éste uno de los puntos fuertes argumentales de la implantación del bitcoin en el Salvador, al estimarse que el 27,9% del PIB proviene de las remesas (ver , cuadro 1).La topología de las comisiones es variopunta, y depende de varios factores tales como la cantidad remitida, el método de pago y el país de origen (incluso el estado). Para hacernos una idea, he simulado los datos de pago de remesas desde EEUU (ver ), con los siguientes resultados:- Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 13,24$ (32,4%)- Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 10,99$ (9,9%)- Enviar 10$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 10,99$ (9,9%)- Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 112,50$ (12,5%)- Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 108,00$ (8,0%)- Enviar 100$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 105,00$ (5,0%)- Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de crédito-> Total a pagar 1063,00$ (6,3%)- Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con tarjeta de débito -> Total a pagar 1036,00$ (3,6%)- Enviar 1000$ para recoger en Agencia, pagando con cuenta bancaria -> Total a pagar 1019,00$ (1,9%)Lo anterior varía además según el país, donde las opciones de pago y tarifas varían. No me extraña el ahorro de los 400M$ al año en comisiones WU para remesas, que dicen se haría al pagar en bitcoin … Re: Chivo Wallet una realidad September 11, 2021, 10:40:32 PM   Está muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?El control lo hacen a través de una especie de KYC? porque sino cualquier persona en X parte del mundo puede descargar la APP  y hacer transacciones de Chivo Wallet  Chivo Wallet saltándose los fee, imagino que sólo debe existir el beneficio para usuarios de El Salvador, por supuesto se deja entre ver que cuando es envío de Chivo Wallet a otra Wallet distinta se cobra el fee correspondiente, pero en caso de tener algún amigo en El Salvador, entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet?Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC Re: Chivo Wallet una realidad September 12, 2021, 05:49:56 AMMerited by LUCKMCFLY   Quote from: LUCKMCFLY on September 11, 2021, 10:40:32 PMEstá muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?......:No es interesante  con sus pro y contra es la histórica primera Wallet Oficial que alberga(go) al bitcoin como moneda de curso legal.  Si exactamente los $30 los recibes luego de confirmar los datos respectivos o exigidos. De hecho seg�n se deja entender no es necesario que estés en el Salvador.Quote from: LUCKMCFLY on September 11, 2021, 10:40:32 PM......,,,,entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet? No.El KYc limita recibir los $30 pero las transacciones en el ecosistema Chivo<=>Chivo es cero, por ahora, pero Chivo <=> Otros Wallet si pagan.Quote from: LUCKMCFLY on September 11, 2021, 10:40:32 PM......,,,,Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?Es bastante abierta esa pregunta, pero podría decirte lo que encontró:Quote from: DdmrDdmr on September 09, 2021, 06:16:39 PM......:Además, en las TOS () indica que:QuoteFinalmente, el Usuario, acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V. podrá, sin previo aviso, limitar, suspender o terminar los Servicios y las Cuentas, prohibir el acceso al Sitio, su contenido, servicios y herramientas, restringir o remover el contenido almacenado, y tomar acciones técnicas y legales para mantener a Usuarios fuera de Chivo Wallet si estima que estos están infringiendo los T&C. Igualmente, al crear una Cuenta, el Usuario acepta que la decisión de cancelación o bloqueo de la misma puede estar basada en criterios confidenciales esenciales para los protocolos de Compliance y riesgo propios de CHIVO S. A. DE C. V., por lo que, el Usuario entiende y acepta que esta última no tiene obligación de revelar detalles de estos protocolos internos.QuoteCHIVO S. A. DE C. V., se reserva el derecho de rehusarse a procesar cualquier orden de transferencia, compra, venta o retiro de Bitcoin yo dolar a su sola discreción, si es que el CHIVO S. A. DE C. V.,sospecha que, la orden involucra (o tiene un alto riesgo de involucrar) actividades relacionadas al lavado de activos, financiamiento del terrorismo, fraude, o cualquier tipo de crimen financiero, u actividad que no sea acorde a lo establecido en estos T&C; o en caso de ser requeridos judicial o administrativamente por alguna autoridad competente. En tales circunstancias, CHIVO S. A. DE C. V.,cancelará o se rehusará a procesar la orden, sin obligación alguna a permitir nuevamente una orden posterior al mismo precio o en los mismos términos que la orden cancelada o rehusada.Quote<…> el Usuario acepta y acuerda que, CHIVO S. A. DE C. V.,no se responsabiliza por cualquier daño, perjuicio o pérdida al Usuario causado por fallas en el sistema, en el servidor, en internet o en la billetera Re: Chivo Wallet una realidad El Salvador September 12, 2021, 08:09:48 AMMerited by LUCKMCFLY   Quote from: LUCKMCFLY on September 11, 2021, 10:40:32 PMEstá muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?Has de tener un documento de identidad del país (DUI), o el pasaporte local. Además has de tener un teléfono móvil el uno de los siguientes países: "El Salvador, EE UU, México, Guatemala, Honduras, Belice, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, España, Italia, Suiza, Australia."QuoteEl control lo hacen a través de una especie de KYC?  <…>Pleno KYC, con escaneo del documento de identidad, selfie, y entiendo que contraste contra su BD de usuarios potenciales.Los fees Chivo a Chivo son gratuitos, esté donde esté el emisor y el receptor. Es en el momento en el cual se usa una dirección que no pertenece al ecosistema Chivo que se aplican las tarifas convencionales de red.QuoteOtra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?Es custodial del gobierno, luego el riesgo está, cómo no. No obstante, probablemente sea mucho más sencillo en la etapa de iniciación que la gente use la Wallet y tangibilice el bono, para luego, en función de sus necesidades, estudiar las alternativas por parte de cada cual Re: Chivo Wallet una realidad El Salvador September 12, 2021, 03:58:40 PM   El Ministerio de Economía de El Salvador ha colgado un video explicativo acerca del ecosistema Chivo, donde clarifica algunos puntos relativos a su funcionamiento:https:www.economia.gob.sv202109capacitaciones-chivo-wallethttps:www.youtube.comwatch?v=5MjsYd24VoA (similar, grabado en otra sesión, con sesión de Preguntas y Respuestas al final del mismo).Tras verlos, uno se queda con más dudas que surgen sobre la marcha …En el video vemos que también hay POS (Terminales punto de venta) Chivo, que permiten imprimir un ticket comprobante para el cliente y para el negocio (aunque no se indica el precio de estos terminales, su disponibilidad, ni las condiciones).Por otro lado, ya han detectado alguna app falsa de Chivo Wallet. Especificamente, en alguna store aparecieron Chivo wallets desarrolladas por "Chivo Labs". En el video explican que éstas son falsas, y que las buenas son las que indican "Gobierno de El Salvador" (evidentemente, no es el único elemento a mirar para fiarse de una wallet, y lo lógico es partir en la búsqueda desde los canales oficiales).Buscando "Chivo Labs" en Google, nos encontramos fácilmente con sites de descargas de apks que permiten la descarga de esta versión, supuestamente falsa Re: Chivo Wallet una realidad September 14, 2021, 05:58:10 PM   Quote from: LUCKMCFLY on September 11, 2021, 10:40:32 PMEstá muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?El control lo hacen a través de una especie de KYC? porque sino cualquier persona en X parte del mundo puede descargar la APP  y hacer transacciones de Chivo Wallet  Chivo Wallet saltándose los fee, imagino que sólo debe existir el beneficio para usuarios de El Salvador, por supuesto se deja entre ver que cuando es envío de Chivo Wallet a otra Wallet distinta se cobra el fee correspondiente, pero en caso de tener algún amigo en El Salvador, entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet?Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?Si, a pesar que hay venezolanos de Dash metidos en el proyecto, pacá nanay...Está claro que son transacciones offchain (o una cadena paralela) en lo que entras a Chivo., lo mismo que si usas un exchange y le pasas fondos a otro usuario del mismo exchange.Si internamente usan Lightning o alguna tecnología blockchain conocida, sería interesante conocer. Realmente es una idea interesante para la transición, pero el objetivo final es no tener que cambiar mas nunca y entonces todo ese sistema de procesamiento de pagos no haría falta mas.En lo que la gente se desacostumbre al dólar y se acostumbre a bitcoin, realmente Chivo pasará a ser opcional, igual que los exchanges y la banca Re: Chivo Wallet una realidad September 14, 2021, 09:48:43 PM   Quote from: Artemis3 on September 14, 2021, 05:58:10 PMQuote from: LUCKMCFLY on September 11, 2021, 10:40:32 PMEstá muy interesante lo de Chivo Wallet, ahora imagino que Chivo Wallet tiene estos beneficios sólo para usuarios o ciudadanos de El Salvador no?El control lo hacen a través de una especie de KYC? porque sino cualquier persona en X parte del mundo puede descargar la APP  y hacer transacciones de Chivo Wallet  Chivo Wallet saltándose los fee, imagino que sólo debe existir el beneficio para usuarios de El Salvador, por supuesto se deja entre ver que cuando es envío de Chivo Wallet a otra Wallet distinta se cobra el fee correspondiente, pero en caso de tener algún amigo en El Salvador, entonces la persona que no es de El Salvador si paga el fee correspondiente así sea de Chivo Wallet a Chivo Wallet?Otra cosa que me da mucha desconfianza es que es controlada por el gobierno, osea, que si algo falla, el gobierno se queda con su BTC o fracción de BTC?Si, a pesar que hay venezolanos de Dash metidos en el proyecto, pacá nanay...Está claro que son transacciones offchain (o una cadena paralela) en lo que entras a Chivo., lo mismo que si usas un exchange y le pasas fondos a otro usuario del mismo exchange.Si internamente usan Lightning o alguna tecnología blockchain conocida, sería interesante conocer. Realmente es una idea interesante para la transición, pero el objetivo final es no tener que cambiar mas nunca y entonces todo ese sistema de procesamiento de pagos no haría falta mas.En lo que la gente se desacostumbre al dólar y se acostumbre a bitcoin, realmente Chivo pasará a ser opcional, igual que los exchanges y la banca.Dudo que los exchanges y en especial los bancos se queden de brazos cruzados viendo como pierden cuota de mercado.Por ello los bancos y los procesadores de pago ya están dado sus propios servicios custodios de Bitcoin y otros cripto-activos. Obviamente, un verdadero creyente filosófico del Bitcoin no cedería sus llaves de esa forma, pero personalmente veo a mucha gente nueva en esto aceptandolo como una opción por desconocimiento o porque saben que no están listos para deshacerse de los intermediarios y ser completamente responsables de sus inversiones u ahorros Re: Chivo Wallet una realidad El Salvador September 15, 2021, 07:24:00 AM   Ayer estuve leyendo los últimos tweets de @Buleke acerca del progreso y resolución de problemas en el ecosistema Chivo. Hay que leer los puntos desde el Tweet que he linkado hacia atrás, habiendo 12 puntos y una disculpa al final del mismo por los errores que han surgido con la Chivo Wallet estos días.Según indica, tienen ya medio millón de usuarios, aunque el alta, a fecha de ayer, estaba paralizada nuevamente a expensas de resolver los problemas que habían.Estuve leyendo también casos reportados por usuarios, recogido en un medio (que creo que es de la oposición), donde citaba casos escabrosos de envíos de cuantías y recepción de importes menores: sé si son pocos o muchos estos casos, reales o propagandísticos, pero en suma, no es un roll-out sencillo … was ist ein bitcoin konto